相信，就會看見─合作社的價值、挑戰與方向

2018-06-01・相信，就會看見

對談／李修瑋．第六屆理事主席、陳佳容．內政部合作及人民團體司籌備處副主任　攝影／游家桓

合作社和社會企業有什麼不同？

修—為什麼我們需要合作社，合作社的價值在哪裡？現在社會企業很夯，社會企業想解決的問題，似乎合作社都能做到，這兩者之間有什麼差異？

佳—以美國史丹佛大學迪斯教授(J. Gregory Dees)的社會企業光譜為例，光譜的左邊是NPO (非營利)，右邊是PO(營利)，中間就是社會企業。社會企業是一個新名詞，具有時代性，也有多元性。社會企業有很多不同角度，例如NPO想要財務自主，但募款很難，需要一些事業來支持它的宗旨，於是走向社會企業。

從光譜或以社會跟經濟功能來看，合作社也是處在中間。合作社本來就兼具社會與經濟的雙重目標，經營經濟事業同時也要追求社會目標，本質上就是社會企業。以主婦聯盟合作社為例，在經營的過程裡，就兼具社會性，不論是支持本土、照顧農民、友善環境……，都整合進來了。

歐洲的社會企業，有百分之七、八十都是合作社的型態，可以稱合作社是社會企業的一種原型。

但合作社不容易經營的地方，也是因為社會與經濟雙軸心，常常會彼此拉鋸。這個光譜很有趣，合作社在中間，但是落在哪一點，事實上是動態的。拉鋸的時候，偏向經濟一點、再拉回來，可能又偏左邊一點，並不是靜態的。可以衡量看看主婦聯盟合作社落在光譜的哪一個點上，因為政策的變動，落點是會改變的。

推動合作教育是一種社會運動

修—企業是少數人在治理，但合作社是社員共有，所有人都有機會成為決策者。理事會是任期制，成員不斷更替，雖然溝通及決策的成本比較高，但也比較不容易被少數人帶著走，這就是合作社跟一般企業很大的不同。一個公司常常會因為這一代領導人結束、接班不順利，就消聲匿跡，合作社如果社員教育做得夠好的話，一代一代地傳承，比較能夠確保它的永續性。
 

佳—修瑋講到重點了，合作教育做得夠好，這句話是關鍵。《公元兩千年的合作社》提到三個危機：信心危機、經營危機，最嚴重的是思想危機。我們身邊不乏這種例子，合作教育做得不夠好，或只為了追求經濟目標，事業再成功，走不遠。我也很佩服主婦聯盟，花了很大的心力，看起來好像它(合作教育)是一個成本，但是對維持永續性價值來說，是必要的成本。

修—跟市場上的零售通路做競爭，我們看似劣勢的，就是花了非常多的教育成本，還配置專職。不但對一般的社員、幹部，還向外拓展，希望社會大眾也能夠認識合作社的價值。放眼台灣，真的沒有一個合作社在教育成本上的投資這麼高。

佳—這就是合作社運動，把它當作一種社會運動在做。

修—整個社會對合作社的認識實在太少，要讓政府、社會大眾去認識一個新的企業組織形式，是很困難的。

佳—從外觀來看，真的分辨不出合作社的站所和有機店的不同，沒有參與運作，不會了解中間的差異。修瑋記不記得我們第一次見面，是因為辦「合作找幸福」？

修—嗯！是二○一二年，聯合國訂為國際合作社年，佳容希望由主婦聯盟來辦理一些向外推廣活動，當時我是這個專案的負責人。我在想，就算是社員跟幹部，也未必了解什麼是合作社，這是一個非常好的機會可以認識合作社。過去我們關起門來，讀《英國合作運動史》、《公元兩千年的合作社》……找幸福」的講座，才開始認識到，國際上有哪些活躍的合作社，另一方面也打開眼界，看到台灣其他的合作社。我自己也是在活動裡認識儲互社，後來在台中組織「草生儲蓄互助社」；新竹場的活動，也催生了「台灣友善書業供給合作社」，後來各地又冒出一些小小的、籌備中的合作社。推動教育就像灑種子，沒有辦法預期會長出什麼，可是如果不把種子丟下去，永遠不可能看到長出什麼東西。

架構合作人才的培育平台

修—合作社規模小的時候，用理念還可以營運，規模變大的時候，必須建立制度化、專業的經營。像佛教講的「悲智雙運」，有悲心沒有智慧不行，有智慧沒有悲心也不行，合作社就是要悲智雙運才可以，要自利、利他，既要有胸懷，又要有能力。

對合作社來說，營運的專業之外還要顧慮到社員的教育、生產者是否有合理收入、又要照顧到環境，關注的角度非常多元。這就面臨到一個問題：適合合作社的專業人才去哪裡找？



佳—當然找是最快，但是內部要培養，人才還是要培育。

修—內部培養是根本，但也要合作社本身有能力培養。我看到日本、韓國合作社的職員工作的年資都很長，我們也很羨慕像韓國、日本有所謂的合作學校。當我們從外部找專才，可以進到合作學校裡再被培育。

佳—如果說到比較有系統的教育訓練，我自己會希望未來的合作事業發展基金，最重要是放在做教育訓練。要有一些層次的區隔，例如合作社場辦理的是社員教育；縣市政府可以辦理轄內的幹部教育訓練，或者是人才培育；中央有中央要做的事情，要分級、有層次、有定位。另外修瑋剛剛講到育成的概念，我覺得可以耶！找臺灣合作事業發展基金會、逢甲大學……，要做什麼事情，定位好、希望達到什麼目的。政府跟合作社是夥伴關係，可以一起討論，借重合作界的力量，不可能靠某一個單位，或者是幾個人。合作，就是要很多人一起做。

修—為什麼合作社運動可以感動人？一八四四年的羅虛戴爾公平先驅社，二十八個工人，為了解決自己的需求，組成了一個合作社。他們成功的條件並不是因為當時的英國政府支持，也不是因為有其他的組織支持，而是他們認知到自己要幫助自己。如果現在合作事業發展基金政府沒有能力撥款，合作界是不是可以自己先合作？

我想像的是類似韓國育才中心的概念。先建立一個平台，規模小沒關係，合作界的資源、訊息都進到這裡，需要的人可以透過這個平台取得協助。將來能力許可了，就像佳容講的，可以比較有次第地去做育成。

從合作社得到鍛鍊與成長

修—《被討厭的勇氣》書中提到：所有的煩惱都來自人際關係。但是反過來講，所有的快樂也都來自人際關係。合作社組織有人的麻煩，也有人的可愛。透過人我的互動，更能感覺到自己存在的價值。

很多社員問我說，選任幹部是沒有酬勞的，為什麼大家還是願意投入，做得那麼累呢？在合作社只要你願意參與，能力可以得到鍛鍊、人際關係也可以拓展，雖然沒有上班，但是我跟社會沒有脫節，這是我感謝合作社的地方。

佳—其實個人可以得到成長，然後你也可以有一些付出跟成就。

修—這是主婦聯盟合作社另一個珍貴的地方，就是作為女性培力的平台。合作社的地區營運，就是在做社區營造，如果這群人需要育兒，就一起來育兒，辦同樂會、夏令營等等；如果這群人都愛念書，就來組織個讀書會，想學什麼，就找老師來一起學。合作社提供一個很好的平台，但前提是，必須願意自我承擔、自我負責的人才會有所獲得，而不是每件事都想要等著別人規劃好。

合作社的價值：凝聚社區、拿回生活主權

佳—在全球化時代，合作社更能呈現它的價值。全球化是資本密集、大者恆大。但合作社確實是在全球化底下呈現社區產業、重建地方認同，或凝聚社區共識一個很重要的角色。從共同參與式的經濟，來對應全球化的區域均衡問題。日本高齡化之後，年輕人在鄉村找不到工作，全部集中到都市去，老人沒有人照顧，慢慢地就滅村了。怎麼讓區域均衡？如果在鄉下能夠生存，年輕人就會留下來，或
者回去。

修—剛剛佳容在講的時候，我的腦袋裡浮現：每一件事情都被大資本壟斷，有一天你會買不到真正想要的東西，因為所有東西都是資本家製造出來，規格化的產品。為什麼消費合作社的存在很珍貴？因為我們選擇自己要的東西，而不是只能接受別人給我們什麼東西。